אלי ישי בראיון נטול כפפות: אני חלק מחב"ד, לא רק לפני בחירות

לא פשוט לתפוס את ח"כ אלי ישי בימים אלו. מאז שהקים את מפלגתו החדשה "יחד – העם איתנו" הוא ממעט להתראיין, מנסה ככל יכולתו שלא להרגיז את יריביו מהמפלגה שעזב. הוא חורש את הארץ ולא מבזבז רגע, מקים תשתית חדשה למפלגה שהקים לפני חודשיים ורבים בטוחים שתהיה הפתעת הבחירות הקרובות.

אחרי שבוע של ניסיונות תיאום, קובעת לנו מנהלת הלשכה ראיון לשעה 8:00 בבוקר, "אבל תהיה בדיוק בזמן כי אין לאלי אפילו דקה אחת. ותשתדל לקצר". חוץ מראיונות בתחנת הבית "קול ברמה" קולו כמעט לא נשמע, אבל הוא מבין את החשיבות של ראיון לכלי התקשורת החב"די המוביל ונענה להתראיין.

אנחנו מחכים מחוץ לביתו בשכונת הר-נוף בירושלים. בשעה 8:10 חונה ליד הבנין מכונית 'מאזדה' משפחתית. הנהג הוא שר הפנים-התמ"ת-והרווחה וסגן רה"מ לשעבר, אלי ישי, כשלידו במושב הקדמי ישוב המאבטח הצמוד. לא להפך. הוא יוצא מהרכב ומתנצל על האיחור הקל. מסביר לנו שהתעורר הבוקר "מאד מאוחר" בשעה 6:30, אחרי שבליל אמש ראה את המיטה רק לקראת נץ החמה. כאלו הם ימי טרום בחירות. הוא נכנס פנימה אל ביתו עם הטלית והתפילין ושב אלינו אחרי מספר דקות ממושכות של התארגנות.

מה אתה רוצה להגיד לחסידי חב"ד בימים אלו?

"אנחנו ניצבים כעת לפני בחירות בהם בפעם הראשונה מתממשת ההנחיה והבקשה של הרבי, של חזית דתית טכנית. ראינו שאם לא נתאחד עם 'עוצמה יהודית' של ברוך מרזל מחנה הימין יפסיד 2 מנדטים בטוחים, אז החלטנו להתעלות מעל כל שיקולי ה'אגו' ולהתאחד, בדיוק כפי שהרבי ביקש פעמים כה רבות.

"לצערי הרב עדיין לא הבשילה השעה לחזית דתית של כל המפלגות החרדיות, אבל אנחנו התחלנו את החיבור הזה, חרדים, ספרדים, אשכנזים, כיפות סרוגות, כיפות שחורות, כולם ביחד למען מטרה אחת.

בקמפיין שלך אתה מדבר על אחדות וחיבור בין קהלים, מדוע לא כך נהגת בתור מנהיג תנועת ש"ס במשך 14 שנה?

"החיבור הזה הוא חלום שיש לי כבר המון זמן. כשהנהגתי את ש"ס הייתי בפלטפורמה אחרת, והנהגתי מפלגה שפעלה במסגרת 'מועצת חכמי התורה' ולא היה לי האישור של 'המועצת' לעשות כזה מהלך. אבל יותר מכך, אני חושב שאז לא הייתה בשילות למהלך כזה. דברים כאלו מצריכים תהליכים שיאפשרו להם לקרות והם לא קורים ביום אחד.

"לפני כן לא קמה כזו חזית כי זה לא היה מצליח. דווקא כעת, אחרי הקדנציה האחרונה שבה המפלגות החרדיות והח"כים מהציונות הדתית ניצבו אלו מול אלו, הבשילה השעה להקים מסגרת כזו. אם לא היינו מקימים כעת את 'יחד' הקרע לא היה מתאחה לעולם. כי 'הבית היהודי' עשה דברים קשים נגד עולם התורה והחרדים רוצים לנקום בו וללכת לממשלת שמאל ולתמוך בעקירת ישובים – אז לאן נגיע? אנחנו ניצבים באמצע ועוצרים את ההתנגחות הזו.

"בגירוש מגוש-קטיף ראינו את המצב ההרסני הזה. בתחילת הקדנציה המפד"ל חברה ללפיד האב נגד עולם התורה, ואז בסיום הקדנציה 'יהדות התורה' נכנסה לממשלה ותמכה בעקירת גוש-קטיף. מי הרוויח מכל זה?! אני הייתי יו"ר המפלגה החרדית היחיד שלא הסכים להיכנס לממשלת הגירוש של שרון, למרות שהיו עלי לחצים כבדים מאד ושרון הבטיח לי עולם ומלואו. יכולתי להיכנס לממשלה ולקבל כל מה שרציתי על מגש של כסף. אבל עמדתי בתוקף נגד העקירה ושילמתי על כך מחיר כבד.

עוד נחזור לגירוש גוש-קטיף, אבל קודם הציבור רוצה לדעת מדוע דווקא עכשיו החלטת להקים מפלגת אחדות חדשה?

"לפני שפרשתי מש"ס הלכתי להיוועץ עם הרב מרדכי אשכנזי זצ"ל, רבו של כפר חב"ד. הרב אמר לי שאם אני בוחר לפרוש מש"ס עלי לעשות מהלך של אחדות בעם ישראל. המילים האלו שלו נשארו מעין צוואה רוחנית שמלווה אותי. אני רציתי לפרוש מהחיים הפוליטיים – לא חסרו לי הצעות מחוץ לפוליטיקה, תאמין לי שלא הייתי נשאר בטל בבית – אבל רבותי ציוו עלי להישאר בעשייה הציבורית ולהקים מסגרת חדשה שתפעל לחיבור של הקטבים בעם ישראל, כי זה צוו השעה בעת הזו.

"אנחנו גם בלמנו את הקרע בין 'הבית היהודי' וש"ס, כי בזכותנו הם הפסיקו לתקוף אחד את השני – לא מאהבה אלא מחשש שאנחנו נקבל את המנדטים. אין אתגר חשוב יותר כעת מלעצור את השסע בין המגזרים השונים, כדי שנפעל כולנו יחד למען אותה מטרה ולא אחד נגד השני. אני מרגיש שכעת הבשילה השעה לחיבור הזה ולכן הוא מתקבל בכזו שמחה בציבור. כל דבר קורה בדיוק בזמן.

אתה מצטייר כיום כמפלגת ימין, אפילו התחברת עם ברוך מרזל איש חברון, אבל מתנגדיך מנופפים בראיון מלפני 14 שנה בעיתון "הארץ" בו אמרת "כן אוסלו, כן ערפאת".

"אני שמח שאחרי 30 שנה בעשייה הציבורית כתב האישום היחיד שמצאו נגדי הוא ראיון אחד בעיתון "הארץ". אם כי לגופו של ענין הראיון הזה לא יותר מאשר קוריוז ואני נהנה מהבדיחה הזו, כי העיתון הזה יכול להוציא מכל איש ציבור אמירה כאילו הוא השמאלן הכי גדול. מה היה כתוב בגוף הראיון? שאני מצטט את ראש הממשלה נתניהו, באותם ימים, שאמר "כן אוסלו, כן פינוי חברון, כן ערפאת". הראיון הזה היה כשנכנסנו לממשלת נתניהו הראשונה ואני ציטטתי את המדיניות של ראש הממשלה. אז לקחו את המילים האלו – שבאמת אמרתי אותם, אבל ציטטתי את ראש הממשלה – והפכו את זה כאילו זו אמירה שלי.

"בא נראה מה קרה מאז: את ממשלת ברק אני הפלתי, כשברק היה על כבש המטוס לקמפ-דיויד לחלק את ירושלים ואני פרשתי, למרות המשבר שהיה אז ברשת 'מעיין החינוך התורני'. הודעתי אז שברגע שמדברים על מסירת שטחים בפועל אני מפיל את הממשלה ורק אחרי שאני פרשתי פרשה גם המפד"ל. גם אחרי שפרשתי מהממשלה פעלתי שלא תקום ממשלת אחדות עם אריק שרון, כי אז ברק היה נשאר ראש ממשלה עד סוף הקדנציה. הדברים האלו מתועדים. אנחנו באותו מעשה הצלנו את כל ההתיישבות ביהודה ושומרון.

"גם בממשלת אולמרט הייתי זה שעצר את התהליך של 'אנאפוליס', כשהודעתי שאם התהליך ימשך נפרוש. דיברתי אז עם 'מועצת חכמי התורה' שאם התהליך ימשך נפרוש ובפועל השיחות נעצרו.

"אחרי שממשלת אולמרט נפלה ישבתי במשא-ומתן עם ציפי ליבני על הקמת הממשלה החדשה, וכשהיא אמרה לי שהיא מתכוונת ללכת למשא-ומתן וויתורים סירבתי להצטרף לממשלה וכך נפלה ממשלת 'קדימה' והבאנו את נתניהו לשלטון. לבני הייתה צריכה אותנו להקמת ממשלה והסכימה לתת לנו הכל, אבל לא הסכמתי למכור את ארץ ישראל. מסרתי נפש והפלתי את האופציה של המשך תהליך מדיני.

קרה לך משהו בגוש-קטיף?

"לא הגעתי לגוש-קטיף יום אחד, לעשות תמונה וללכת, אלא הייתי שם כל ימי הגירוש, מהיום הראשון והמר ועד היום האחרון. יכולתי לבוא להצטלם ולצאת ידי חובה. זה היה "בין הזמנים" ותכננתי חופשה משפחתית עם האישה והילדים שלא רואים אותי בבית כל השנה. בפועל שלחתי את אשתי לבד עם הילדים לצימר בצפון ונסעתי עם הצוות שלי לגוש-קטיף. אשתי הייתה בצפון יום אחד לבד וחזרה הביתה וכך נגמרה החופשה. הייתי עם המתיישבים כל יום וכאבתי את כאבם. השתתפתי בכל פעולות המחאה לפני הגירוש והייתי חלק מהאופוזיציה. יכולתי להגיד שהתוכנית כבר אושרה ולהצטרף לממשלה, אבל לא הסכמתי.

"אחרי הגירוש פעלתי בכל הכח למען המתיישבים. סייעתי להם בתקציבים של מיליונים לשיקום.

מפעם לפעם נקטע הראיון בשיחות טלפון דחופות. אופיר, מנהל הלשכה על הקו. ישי מבקש ממנו שיפגוש יהודי שאין לו פרנסה ומבקש עבודה במטה הבחירות. "תמצא לו איזה תפקיד, אם אין לך מאיפה להוציא את התקציב אני ישלם לו מכספי ממעשר כספים", הוא לוחש בשקט. אחר-כך טלפון למזכירה, ישי מבקש ממנה להשיג בדחיפות את היועץ המשפטי לממשלה. "תעבירי לו שאלי ישי מבקש לעכב את יישום ההמלצות של חוק הגיור. אנחנו בממשלת מעבר, מה הבהלה?", הוא מתדרך אותה.

הראיון עם אלי ישי מתקיים ימים ספורים אחרי שפורסמה הקלטה ישנה לאחת מתחנות 'ערוצי הקודש' בה נשמע פטרונו הרוחני, הרב מאיר מאזוז, מדבר בחריפות נגד חסידי חב"ד. ישי לא נבהל.

חסידי חב"ד נפגעו מפרסום הדברים. מבחינתם כבודו של הרבי נרמס.

"מי שפרסם את הדברים וודאי לא היה מישהו מאנשיי. אם הייתי חושב שהרב התכוון לדברים כפי שהם פורסמו הייתי נפגע בעצמי, לא רק נפגע בשביל חסידי חב"ד, כי הרבי יקר לי לא פחות מלכם. אני גדלתי כל חיי בחב"ד. התפקיד הפוליטי הראשון שלי היה יו"ר מועצת התלמידים בבית ספר חב"ד בירושלים, בראשות הרב נפלתי רוט", הוא אומר בחיוך. "היה מקרה בודד של ראיון מלפני הרבה שנים בו נשאל הרב על תופעות שוליות שכל רבני חב"ד מתנגדים אליהם ועל כך הרב דיבר. איך אפשר לומר שמי שהיה ראש מוסדות חב"ד בטוניס ידבר נגד הרבי? זה הרי מופרך לגמרי".

"היחס והחיבה של הרב מאזוז לרבי ולחב"ד ידועים וברורים ואיש לא יכול לנתק את הקשר והאהבה בין הרב מאזוז וחב"ד. הכל מתועד בדפי ההיסטוריה רבות בשנים.

יש מי שאומרים שפטרונך הרוחני מקל בגיור. הוא הרי נתן הסכמה לספר "זרע ישראל" של הרב אמסלם.

"הרב מאזוז מקבל כל יום בערך 50 חיבורים תורניים וספרים לתת להם ברכה. כשהוא נותן מכתב ברכה זו אינה הסכמה. על הספר הזה חתמו גם הרב זלמן נחמיה גולדבר והרב דב ליאור, אבל כשנודע התוכן של הספר הם חזרו בהם מהברכה. חלילה לומר שהוא נתן הסכמה לדברים. ברגע שהתפרסמו הדברים הרב מאזוז היה זה שחתם לי על הוצאתו של אמסלם מש"ס. פעלתי אז שלא לסטות מקוצו של יו"ד מדרך ההלכה, למרות שהיה לי לא פשוט, והרב מאזוז היה זה שגיבה אותי בכל המהלך.

סייעת למוסדות חב"ד במהלך תפקידיך הציבוריים?

"בכל הארץ עזרתי לחב"ד. בכל מקום שהיו צריכים עזרה ופנו מנהלי המוסדות של חב"ד הם התקבלו במאור פנים. לשכתי הייתה פתוחה תמיד לפניות של מוסדות חב"ד. בכל מקום שיכולתי לסייע לבחירת רבני ערים חב"דיים עזרתי, אם זה בקרית גת, שם פעלתי לבחירתו של הרב משה הבלין, או בגליל התחתון שם פעלתי לבחירתו של הרב יוסף חיים רוזנבלט.

"תבדוק כמה מקוואות בשיטת חב"ד הוקמו כשהייתי שר הפנים. בכל מקום שביקשו שתוקם מקווה "בור על בור" בשיטה של הרבי הרש"ב פעלתי שכך יקרה".

לסיום?

"פעם ראשונה שיש מפלגה אחת שחורטת על דגלה את שלושת השלמויות. גם תורת ישראל, גם עם ישראל וגם ארץ ישראל. אני חושב שעבור חסידי חב"ד זו בהחלט בשורה. אני חלק מחב"ד כל החיים, לא רק לפני בחירות.