"אותי לא צריכים ללמד מהי שלימות התורה" • ראיון

אנחנו נמצאים ערב הבחירות ולפי הסקרים כבר ניתן לראות כיצד תיראה הקואליציה הבאה. מה אתה צופה לקדנציה הקרובה?

"בקדנציה הקרובה השאלה היא האם נלך למהלך של החלת ריבונות יהודית על כל יהודה ושומרון שאנחנו נוביל, או חלילה למהלך של אוסלו ג' שיובילו בוז'י וציפי עם מפלגות השמאל, כשיש מפלגות חרדיות שלא שוללות שותפות למהלך כזה. אנחנו המפלגה התורנית היחידה שמדברת על החלת הריבונות בכל יהודה ושומרון. לא A, לא B ולא C, ולא אוטונומיה, אלא כל ארץ ישראל שלנו ואנחנו לא מתפשרים עליה. בדיוק לכן הקמנו את 'יחד', כדי לאחד כוחות ולפעול ביחד נגד המגמות המסוכנות האלו.

"אני מסתובב בשטח וחורש את הארץ ובכל מקום אליו אני מגיע אני מרגיש את הבשורה של המהלך שעשינו. מה שקורה בשטח זה חיבור אדיר בין חרדים, מסורתיים, יהודים לא דתיים, כולם ביחד. אבל החידוש שלנו הוא שלא מדובר סתם באחדות בשביל המצלמות – כי אפשר גם להתחבר ליאיר לפיד ולקרוא לזה אחדות. האחדות שלנו היא סביב התורה, סביב הערכים האמיתיים של עם ישראל. מפלגת 'יחד' לא מקפלת את התורה כדי להתחבר לעם ישראל, אלא להיפך, מתחברת לעם ישראל מתוך החיבור לתורה.

"אנחנו מקימים תנועה ולא מפלגה. תנועה עממית שמרימה את הדגלים של שלושת השלמויות בגאון.

עזבת את 'הבית היהודי' על רקע החקיקה האנטי-דתית, אתה צופה שהמגמה הזו תימשך בכנסת הבאה?

"השנתיים האחרונות הוכיחו מגמות פוליטיות מאד מדאיגות של ניסיון מגמתי לטשטוש הזהות היהודית בעם ישראל, טשטוש ערכי המשפחה, פגיעה בקודשי ישראל וניסיון להכניס הרפורמים בדלת האחורית. רק החיבור שעושה מפלגת 'יחד' בין כל הכוחות היראים לדבר ה' יצליח למנוע את החקיקה האנטי-דתית. במקום שכל מפלגה תיאבק זו מול זו אנחנו ניאבק לאיחוד כוחות בנושאים שעומדים על הפרק. אני נשכבתי על הגדר לעצור את החקיקה האנטי-דתית בכנסת האחרונה, לעצור את "חוק הגיור" ואת כל הניסיונות לפרוץ את הסטטוס-קוו וגם הצלחתי לא מעט. אבל עכשיו הזמן למהלך משמעותי הרבה יותר שימנע את ההידרדרות הזו.

נכון לעכשיו הסקרים צופים לכם 5 מנדטים. אתה לא חושש שמפלגה קטנה תהיה שולית וחסרת חשיבות בקואליציה הבאה?

"ציפי ליבני הוכיחה שמפלגה עם שישה מנדטים שהקואליציה נשענת עליה, יכולה להיות יותר חזקה מהמפלגות הגדולות. היא הייתה לשון מאזניים ולכן קיבלה את תיק המשפטים וניהול המו"מ, שר נוסף ויו"ר וועדת החינוך, ובפועל סחבה את כל הממשלה שמאלה. כל מי שמבין קצת בפוליטיקה יודע שעם שישה מנדטים שהם עוגן אפשר למשוך את כל הקואליציה ימינה.

במחשבה לאחור אתה חושב שהיה נכון החיבור שלך עם העולם החרדי?

"לפני שנה, ברגע השבר הכי גדול בין הציבור החרדי לציבור הדתי-לאומי והחילוני סביב הגיוס, שילמתי מחיר אישי מאד גדול על ההצבעה נגד "חוק הגיוס", כי הבנתי שההשלכות של הקרע הזה הן ארוכות טווח ולכן החלטתי להפר את המשמעת הסיעתית ולהצביע נגד החוק. שילמתי גם מחיר משפחתי, כשלא פעם התקיפו את המשפחה שלי במילות גנאי והעלבות, וגם המחיר בסיעה ובכנסת היה לא פשוט. אבל החלטתי שדווקא אני, כקצין בצה"ל, צריך להצביע נגד החוק הזה, בגלל האחריות לעולם התורה.

"אין ספק שאני מצפה כעת מהציבור החרדי ובפרט הציבור החב"די שיתנו לי כעת את הכח להמשיך להילחם למענכם.

לא נראה לך שהמסר של האחדות נראה קצת לא טבעי?

"החיבור שלי עם אלי ישי ועם האנשים הנוספים שאיתנו ב'יחד' הוא מאד טבעי. עצם ההתמודדות שלנו עוצרת את הקרע בעם ישראל והאחדות הזו תגן גם על עולם התורה וגם על ארץ ישראל. את גוש-קטיף החריבו בגלל שמפלגת 'יהדות התורה' רצתה לנקום במפד"ל שישבה בממשלה עם לפיד האב והגזרות נגד חומת היהדות יצאו לפועל בגלל הברית שניסתה להדיר את החרדים מהקואליציה. כל ציבור נלחם בציבור השני ומכרסמים בשלושת השלמויות. לכן הגיע הזמן לעצור את היריבות הזו, עם ברית אמיתית שתציל גם את עולם התורה וגם את ארץ ישראל.

"בקדנציה האחרונה הקרע הזה התגלה במלוא עוצמתו, בגלל טעויות שנעשו משני הצדדים. ההתקפות ההדדיות העלו את מפלס השנאה לרמות שלא היו זכורות. יש פוליטיקאים חרדים שדיברו בקול רם על כך ש"נחזיר לכם על הקדנציה הזו ונפגע בהתיישבות". 'יחד' בחיבור שלה מונעת את הקרע ואת השיח הזה של אותם פוליטיקאים שרוצים לגבות מחיר דרך פגיעה בארץ ישראל. אנחנו מבהירים שתורת ישראל, עם ישראל וארץ ישראל הם אחד ולא משחקים איתם.

התאכזבת מהמפלגות החרדיות שמפנות לך כעת כתף קרה ואפילו תוקפות אותך בקמפיין שלהם?

"צר לי שיש גורמים שיודעים טוב מאד עם מי יש להם עסק וכמה נלחמתי למען עולם התורה, ובכל זאת בוחרים להתעסק בהשמצות כדי לקושש עוד כמה קולות. אני בכל אופן לא נשכבתי על הגדר בשביל הח"כים החרדים אלא בשביל עולם התורה.

אתם מדברים על אחדות, על שמירה על עולם התורה וארץ ישראל, אבל יש לכם אמירות בעוד נושאים, למשל בתחום החברתי שבו מתמקדת כעת הבחירות?

"כיום אנחנו המפלגה החברתית היחידה בגוש הימין. בעשור האחרון הליכוד אימץ באופן ברור את התפיסה הקפיטליסטית, שהגיעה מארצות הברית, שגורסת שיש לחזק את העשירים, וזו תפיסה לא יהודית שפוגעת בנו כחברה. אנחנו נלחם למען קצבאות הילדים, להחזיר את הקצבת אבטחה, להעלאת שכר המינימום, ונמשיך להיאבק למען הפריפריה והשכונות.

"אני הגעתי משם, אף אחד לא צריך לספר לי מה זו פריפריה. אני גדלתי בנהריה למשפחה עולה מצרפת ואני פעיל מהיום שנכנסתי לכנסת בכל תחומים החברתיים. אני חושב שהמישור החברתי הוא חלק מהדגל של מדינה יהודית.

לסיום, אתה חושב שבדיעבד המהלך של עזיבת 'הבית היהודי' וההצטרפות ל'יחד' היה נכון? הרי זה לא סוד שכל התחזיות דיברו על כך שתתברג בשלישייה הפותחת בבית היהודי אם תשתתף בפריימריז.

"קודם כל אני הולך עם האמת שלי ולא מחפש ג'ובים או תפקידים. הסכמתי להיענש ולהיות מורחק מתפקידי כבר בוועדת החוץ והביטחון כדי להצביע נגד חוק הגיוס, כי אני הולך עם האמת שלי ואיפה שיש אמת מצליחים. אני שמח מאד שהיום אני במפלגה שלא מקפלת את הדגלים שלה בשביל שום דבר ויודעת שאם הולכים עם האמת עד הסוף ה' מסייע.