-
"היה אסור להסכים שהימין ייתן יד להסכמים עם מחבלים גם במחיר השלטון" • שיחה נוקבת עם ח"כ בצלאל סמוטריץ, בענייני השעה • האמונה בצדקת הדרך, הכישלון בהקמת ממשלה ימנית, החשש מפני ההסכמים הקואליציוניים שנחתמו ועל מה שקרה מאחורי הקלעים בטרפוד הקמת ממשלה ימנית בראשות נתניהו • באדיבות מגזין בית משיח • לקריאה
מני|י״ב בתמוז ה׳תשפ״אמנחם זיגלבוים, בית משיח
האחריות להקמת ממשלת שמאל
ממשלה חדשה יצאה אתמול לדרך. רבים אומרים שיש לך חלק נכבד בהקמת הממשלה הזאת, בכך שמנעת הקמת ממשלה ימנית. אתה מרוצה מהתוצאה?
חס ושלום. בוודאי שאינני מרוצה. אני אומר לך באחריות גמורה, מידיעה ברורה, היו לנו מספר הזדמנויות ואפשרויות להקים ממשלת ימין על מלא של מפלגות המחנה הלאומי מבלי להישען על תומכי טרור השוללים קיומה של ארץ ישראל. אבל נפתלי בנט הפר את ההיתכנות הזאת כל פעם בכוונה וביודעין. בכל קונסטלציה שהאפשרות הזאת קרמה עור וגידים, וכמעט שבאה לידי ביצוע, בנט בלם זאת.
לצערי הרב, בתוכנית ידועה ומתוכננת מראש, הוא תכנן את המהלך הזה היטב. לפני מערכת הבחירות נפרדנו בדיוק על הרקע הזה. כבר אז, לפני הבחירות, הבנתי שפניו אל השמאל במטרה להדיח את נתניהו, ולהיות ראש ממשלה בכל מחיר. מאז נפרדנו דרכנו.
לאורך כל מערכת הבחירות ניסיתי להתריע על כך – לא מהערכה אלא מתוך ידיעה לאחר ששוחחתי איתו. ידעתי בדיוק את האסטרטגיה שלו, שלא כולם ידעו עליה. כשקראנו זאת בקול גדול במהלך מערכת הבחירות, אמרו עלינו שאנחנו אומרים לשון הרע ומשקרים, וסתם מנהלים קמפיינים שלילים ותוקפים לשווא כדי לזכות בקולות ימניים. אני אומר לך באחריות: הכל אצלו היה מתכונן מראש. גם ההתנהלות שלו בחודשים ובשבועות האחרונים, כאשר אמר לנתניהו 'יש לך שבע אצבעות שלנו', זה היה שקר גס.
מה ידע סמוטריץ בהתחלה שלא ידעו כולם? בדיעבד מתברר כי כבר בתחילת הבחירות חזית הכל אחד לאחד.
לא חזיתי, פשוט ישבתי איתו, דיברנו והתווכחנו והבנתי שפניו להרוס את הימין בשביל התואר ראש הממשלה, ומכאן נפרדנו דרכינו. אמרתי זאת מידיעה.
אנחנו אנשי ימין, אנשי שלימות התורה, הארץ והעם, ואיננו יכולים ללכת עם השמאל, כי אין לנו מכנה משותף איתם. אבל הוא, עם הסלוגן שלו 'לא פרנסה לא מעניין', סלל לעצמו את הדרך לדבוק לאנשי השמאל מתוך מכנה משותף, כביכול, של לדאוג לפרנסתם של אזרחי ישראל.
הייתה יותר מאפשרות אחת, ויותר מהזדמנות אחת, להקים ממשלת ימין ביחד בלי הישענות על תומכי טרור. מה שהוא עשה, זה אסון.
אתה הרי אדם ממולח ופרקטי, והנה אתה רואה שתומכי הטרור נמצאים בממשלה בכל מקרה. השאלה היא פשוטה: אם היית מסכים לקבל את התמיכה שלהם, הם היו נכנסים במחיר נמוך יותר לממשלה שהמצע שלה ימני, נתניהו ראש הממשלה, והמדיניות הייתה טובה יותר. מה שגרמת – כך טוענים נגדך – שהכנסת את הערבים והמלכת את השמאל הכי קיצוני. אז באמת מה הרווחת?
זו שאלה מצויינת, ואתן לך כמה תשובות בעניין: (א) כיוון שבנט תכנן הכל מראש ללכת לצד השני, גם אם הייתי ח"ו מסכים עם האפשרות הזאת, הוא לא היה בא. להיפך, היה לו יותר קל לחתום עם השמאל, לאחר שהיה אומר שאפילו סמוטריץ שהוא 'הכי ימין' הסכים לזה, אז מדוע אסור לו?!…
היום מודים בזה גם הליכודניקים, וכל מי שהיה מעורב בתהליך. אין ספק שנפתלי סיכם את התהליך הזה עם לפיד עוד לפני הבחירות. גם בזמן המבצע של 'שומר החומות', כאשר כביכול הוריד את זה מסדר היום על מנת להוריד ממנו את הלחץ הציבורי, אנשיו המשיכו במשא ומתן עם לפיד.
שנית: יש הבדל גדול מאוד אם השמאל חותם עם הערבים מאשר הימין. מנצור עבאס הסביר את זה יותר טוב ממני. בעוד שהשמאל חתם על הסכם האיוולת הזה, הרי שהימין משרטט על זה קו שחור תודעתי וקורא לזה 'אסון'. בע"ה בקרוב נפיל את הממשלה, נשדר שזו הייתה 'תאונת דרכים' חד פעמית, ועם ישראל יראה בעיניו עד כמה מסוכן להישען על מפלגות ערביות ומוסלמיות; עד כמה גרוע להיות בני ערובה לסחטנות שלהם – כשהכל זאב בעור של כבש.
המציאות תתברר מהר מאוד, ואז יהיה ברור שההסכם איתם אינו לגיטימי; עשו את זה אנשים מסוכנים חסרי אחריות.
אם חס ושלום הימין היה עושה את זה, הגדר הייתה נפרצת. גמרנו…
למעשה, את העיקרון הזה אמר הרבי עצמו בשיחתו עם מר משה קצב, אז שר התחבורה, כשאמר לו שעדיף שממשלה של גויים תמסור שטחים מאשר ממשלה בראשות שמיר.
נכון. וכך הם פני הדברים בהחלט. כעת יודעים כולם שלא הימין ביצע זאת, אלא בנט שהוציא את עצמו מהימין והלך לשמאל. כל מי שראה את מצהלות השמאל והצער הגדול בימין, מבין שנפתלי בנט נטע את אוהלו עמוק–עמוק בשמאל, בעוד שבימין תישאר תודעה שהדבר הזה אסון!
הרבה מאד אנשים שלא הבינו אותי לפני הפרעות של הערבים, שלחו לי לאחר מכן הודעות 'כמה אתה צודק'. רק לפני חודש וחצי נחשף פרצופם האמיתי של ערביי ישראל ושל ההנהגה הפוליטית שלהם. חברי הכנסת הערבים, כולל אלה ששותפים כעת בממשלה, עלו להר הבית ואמרו ש'הכל בגלל אל אקצא', 'הכל בגלל היהודים'. מפלגת רע"ם של עבאס ששותפה כעת בממשלה, היא קיצונית רדיקלית מכמה בחינות עוד יותר מאשר מהמפלגות הלאומיות החילוניות של הערבים.
בנאום של עבאס בכנסת בערבית הוא אמר מפורשות: 'אנחנו נחזיר את האדמות שהופקעו, ואין לך מעשה לאומי יותר מזה', סוף ציטוט. הטענה ש'הוא רק רוצה דברים אזרחיים', זה כמו שנכריז כי הרצון שלנו להסדיר את ההתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון, אינה אלא דבר אזרחי: חשמל, מוסדות חינוך, כבישים… כל בר דעת מבין, שההסדרה האזרחית שלנו מסדירה גם את הפן הלאומי.
עבאס רוצה להסדיר כל הבנייה של הבדואים בנגב ובכך הוא רוצה להסדיר את האחיזה הלאומית של הערבים באדמות ארץ ישראל, היו לא תהיה. זה חלק מתפיסה דתית איסלמית המבקשת להפוך את מדינת ישראל לחלק מהאיסלמיות.
קיבלתי את ההחלטה שלא להסכים להישען בהקמת הממשלה על הערבים, לאחר שלמדתי את הסוגיה הזאת לעומק; השקעתי הון תועפות בתרגום חומרים מערבית לעברית, עשיתי ימי עיון, התייעצתי עם רבנים ועם אנשי מעשה שמכירים את התנועה הזאת, את ההיסטוריה שלה, את האסטרטגיה שלה. לכן הבנתי שזה נורא ואיום.
אמנם לא הצלחנו למנוע הקמת ממשלה עם התמיכה שלהם, אבל כן הצלחנו לשרטט קו תודעתי חמור, שעם האנשים האלה לא חותמים הסכמים.
בימים האחרונים זכית להרבה "מחמאות". היו שדימו אותך לזכריה בן אבקולס שבגלל שתיקתו, בעקיפין, נגרם החורבן. רק היום פרסם אחד הרבנים קריאה אליך באמרו "'אל תהי צדיק הרבה’. ראו איך חסידותו היתרה של ח"כ בצלאל סמוטריץ מנעה הקמת ממשלה אשר בה ישראל בפנים וערבים נמנעים בחוץ, ומביאה עלינו חלילה ממשלה עם ערבים בפנים והיהדות בחוץ".
איך אתה מגיב לזה?
יש לי כבוד גדול לתלמידי חכמים, עפר אני לרגליהם, ולכן אינני מתווכח איתם ולא מתנצח איתם בתקשורת.
אומר דבר אחד: רוב מניין ובניין רבני הציונית הדתית שעמם התייעצתי איתם לאורך כל הדרך, שוללים זאת מכל וכל. לא קיבלתי את ההחלטה בעצמי.
על הבזיונות שמעניקים לי, כי כביכול אני זה שמנעתי ממשלת ימין – הרי לספוג בזיונות בעולם הזה זו זכות גדולה, ובטח על דברים נכונים וצודקים. ואולי זה מאזן קצת את הכבוד שיש כחלק מהתפקיד שלי. הקב"ה דואג לאזן לי את הכבוד, שח"ו לא אפסיד זכויותיי בעולם הבא.
נוגע–לא–נוגע
אני רוצה קצת להעמיק איתך בעניין:
אנחנו יהודים מאמינים בני מאמינים. בשנתיים האחרונות נוצרה סיטואציה, שבארבע מערכות בחירות הימין כמעט הגיע לשלטון. כמעט אבל לא… חסר מנדט או שניים בלבד, בבחינת נוגע–לא–נוגע. כשאתה יושב עם עצמך וחושב על המשמעות של התהליך הזה, מה הקב"ה רוצה מאתנו בתהליך הזה?
זה דיון שצריך להיעשות בכמה רמות: ידיעה ובחירה.
כמובן שאינני יודע חשבונות שמים, בהדי כבשי דרחמנא למה לך. אבל ברמה הפשוטה ביותר: הקב"ה רוצה שנעבוד יותר ואז נצליח… שנחזיר יותר אנשים בתשובה, שנקרב יותר יהודים לאבינו שבשמים, ועל הדרך גם נגדיל את מחנה הימין–המאמין, ולא נסתפק במה שיש.
בשבעים השנים האחרונות התבססנו כאן בארץ ישראל בקומת החומר. בנינו, סללנו, שלטנו וכו'. כעת הקב"ה אומר לנו 'אל תתקעו ב'איש תחת גפנו ותחת תאנתו'. צריך להתקדם הלאה לקומה הרוחנית – לשאוף לגאולת ישראל, לבניית בית המקדש וירושלים'.
שבעים שנה זה מספר שאנחנו מכירים מההיסטוריה. 'נתתי לכם שבעים שנה לבנות עצים ואבנים, כעת צריך להתקדם. התאהבתם בקומה הראשונה? אני קורא לכם להתקדם, ואם זה לא יקרה, אזעזע אתכם קצת'.
שוב, איני מדבר אלא מהרהורי ליבי. מי יודע סוד הליכותיו של הקב"ה, אבל אלו מחשבות שבהחלט מלוות אותי.
ונגיד שהיו שני מנדטים נוספים, אז זה הרעיון, שביבי נתניהו יקדם את עם ישראל לגאולה?
כל עוד משיח לא הגיע, אנחנו מתמקדים בקצב שבו הקב"ה מגלגל את ההיסטוריה.
נוצרה כעת הזדמנות כבירה של 65 מנדטים מהימין, להתקדם בהרבה בחינות, בהתיישבות, ברוח, בתיקוני מערכת המשפט שזה מפתח גדול לכל מערכת השלטון.
לעמוד על המשמר בשלושת ה'שלמויות'
יש כיום שנאה גדולה בקרב חלקים בעם נגד חלקים אחרים. האווירה רוויה אדי דלק של שנאת חינם. איך אתה רואה את המצב הנוכחי?
הרמב"ן אומר שגלות מצרים הגיעה בגלל מכירת יוסף לישמעאלים, וחורבן בית שני קרה לאחר שאחד הצדדים חבר לשונאי ישראל. יש צד שמתבטא בביטויים קשים מאוד של שנאת חינם, שנאה לנתניהו ושנאה לאנשי הימין ולאנשי האמונה.
אם היינו חוברים לאויבי ישראל כדי לפתור בעיות אצלנו, בקרב עם ישראל, זה בעיניי דבר נורא ואיום. בסוף עשו את זה הצד השני, אבל הם מופקרים וחסרי אחריות. נאבק בהם בכל הכוח ונפיל אותם הכי מהר שאפשר; נעשה הכול כדי לחזור ולהקים ממשלה יהודית שלא נתמכת על ידי אויבים.
אלו שתופסים היום את משרות השרים בממשלה, רוצים לחבל בשלימות הארץ, והם גם אלה שרוצים לחבל בשלימות העם והתורה. אתה מרגיש שהולכת להיות סכנה בשלושת המישורים?
כשאתה קורא את ההסכמים הקואליציוניים, זה מזעזע. הם מבקשים לפגוע גם בשלימות התורה – בצביון היהודי שלנו כאן. הם מבקשים לעשות סוג של הפרדת דת ומדינה. וכמובן הם מבקשים לפגוע גם בשלימות העם על ידי גיורים לא רצויים, ובשלימות ארץ ישראל.
אתה חושש?
בהחלט חושש. אנחנו נצטרך לעבוד מאוד קשה כדי להפר את עצותיהם ותכניותיהם. אחרי הרבה שנים באופוזיציה, השמאל ירצה להראות שהם הישגיים. הם יהיו חייבים להוכיח שהוויתורים שעשו לבנט, זה רק ויתורים טקטיים, כדי שבאמת יוכלו לממש את חזונם.
יותר מאשר אני חושש מהחוקים שהם רוצים לחוקק (בתקווה שנצליח להביס את הקואליציה הרעועה שלהם), אני חושש מה יעשו בתוך המשרדים שהם מחזיקים.
כשהימין נמצא בשלטון, הוא רוצה לקדם את האינטרסים שלו. 'ימין' זה לא רק יהודה ושומרון, אלא כל התפיסה הלאומית–מסורתית יותר, זו המחוברת לשורשים של האמונה, וממילא מחוברת יותר לארץ ישראל.
לצערי הרב, הימין כשהוא בשלטון, הוא מצליח הרבה פחות מאשר כשהשמאל בשלטון.
מה הסיבה? חוסר יכולת למשול?
אנחנו עומדים לא רק נגד מפלגות השמאל, אלא נגד התקשורת, היועצים המשפטיים, אנשי התרבות, הכלכלה, הפקידים בממשלה, וכנגד כל התרבות העולמית הליבלרית. אנחנו מפלסים דרך בקושי רב עם הישג ועוד הישג…
איך אתה מסביר את זה שלבנות הרבה יותר קשה, והם בחצי קדנציה יכולים להרוס כל מה שהימין בנה במשך שנים?
זה הדי.אן.אי של המערכת. תסתכל על אנשי המשפטים, אנשי הכלכלה, התקשורת, האקדמיה – הכל מנוהל על ידי אנשי שמאל, ואנשים פוסט–יהודיים. לצערנו זה המצב.
אנחנו באופוזיציה נצטרך להיות כעת עם היד על הדופק, ובעיקר לעשות הכול כדי להפיל את הממשלה הרעה; את ממשלת הפילוג, ממשלת השנאה ששמה לה למטרה להיאבק בתורה, בעם היהודי ובארץ ישראל.
צריכים לזכור שבסופו של דבר, המחנה הלאומי הוא הרוב בעם. עשו לנו גניבה של הדמוקרטיה לאור יום. בנט לקח מנדטים מימין לשמאל. רוב הציבור הישראלי אוהב את המסורת ואת עם ישראל.
אם כן, למה הציבור שותק? איך אתה מסביר את זה?
הציבור לא ממש שותק, אבל באמת לא מוחה מספיק. אני חושב שמאז הגירוש בגוש קטיף, קשה להוציא את האזרחים לרחובות, ייתכן בגלל הייאוש שלא הצליחו להזיז דבר אצל אריק שרון. לפני הגירוש יצאו מאות אלפים לרחובות ואריק שרון דרס את זה.
בנוסף: הימין נמצא הרבה שנים בשלטון, הוא שבע ולא רעב כמו השמאל. אתה רואה את זה בתוצאות בקלפי – לולי השנאה והשיקולים האישיים נגד נתניהו, יש רוב לימין. הבעיה שיש כמה אנשים שלא הצליחו להתעלות מעל השיקול האישי שלהם, וחברו לתומכי טרור. אך הימין עדיין הוא הרוב. אם נעבוד קשה ונחזיר את הרוח, נחזור להובלה וההנהגה בתקווה שלא יהיו הרבה טעיות לתקן.
תגיד, אחרי שטרפדת לראש הממשלה את הממשלה שביקש להקים, הוא כועס עליך?
בכלל לא. אנחנו בקשר מצוין. בכלל יש לי איתו מערכת יחסים מאוד עניינית. מצד אחד אני מאוד מעריך אותו, מכבד, יודע להוקיר טובה ותודה על כל התרומה שלו לטובת אזרחי ישראל. ועם זאת, יש לנו הרבה ויכוחים; גם כשמתחתי ביקורת נגדו, תמיד הייתי ענייני, ואני מקווה שהוא יודע להעריך את זה.
רק היום נפגשנו ושוחחנו, ואנחנו בקשר טוב. לאורך כל הדרך היינו בשיחות מאוד פתוחות וברוח טובה. גם כאשר היו חילוקי דעות, השארנו אותם בשיחות סגורות.
זה הזמן למסירות נפש
השיחה הזאת היא על רקע לא קל. בכל זאת בוא ננסה לסיים בתקווה ובמילים מחזקות…
אני משוכנע בעזרת ה' שהממשלה הזו לא תאריך ימים; היא עשויה מכל כך הרבה קצוות וחילוקי דעות. המכנה המשותף היחיד שלהם הוא השנאה לנתניהו, וזה לא יחזיק מעמד. כל הממשלה הזאת קמה על חודו של קול, שגם אותו בקושי הצליחו לגייס.
בסופו של דבר האמת תצא לאור, והעם יקבל את המושכות בחזרה. נצח ישראל לא ישקר.
אנחנו מציינים בימים הקרובים את חג הגאולה של אדמו"ר הריי"צ. הסמל המובהק שלו זה 'מסירות נפש'. בכל פעם שאני מציין את העבודה של חב"ד, אני מציין את הנקודה העיקרית הזאת של מסירות נפש. הרבי גידל כל אחד על מסירות נפש. כל אחד רואה כל רגע את העולם כמונח על כף מאזניים והאחריות לתקן את העולם, מונחת על כתפיו.
אנחנו מחויבים לזה והקב"ה ישפיע ברכה ויתן כוחות.
מובא בשם הגר"א ב'קול התור', שמכל צרה צומחת ישועה. כאשר הצרה מתרחשת, איננו יכולים לדעת איך תצמח הישועה, אבל כך הם פני הדברים.
אני מאחל לך שתצליח בהמשך פועלך ובמאבקיך למען עם ישראל.
משתדלים. אמן ואמן.
תגיות: בצלאל סמוטריץ', מגזין בית משיח
כתבות נוספות שיעניינו אותך: