כזו מערכת בחירות לא היתה אף פעם • ראיון

שלום עורך הדין איתמר בן גביר.

שלום וברכה.

אתה מאוכזב ממכתבי הרבנים בחב"ד שאומרים לא להצביע למפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה?

לדעתי מכתבי הרבנים תומכים בנו באופן מוחלט. הרבנים אומרים לא להצביע למפלגות שמדברות על אוטונומיה. אתה מכיר עוד מפלגה שמתנגדת לאוטונומיה חוץ מאתנו? לחסידי חב"ד צריכים לספר שהרבי הפיל את ממשלת שמיר כי התחיל לדבר על אוטונומיה? כל ילד חב"ד יודע את זה. אז עם כל הכבוד לבנט וגפני, ההתחייבויות שלהם ערב בחירות שוות כמו ההתחייבות של נתניהו ב96 שהוא לא ימסור את חברון. זו התחייבות של פוליטיקאי ערב בחירות, שמנוגדת 180 מעלות לכל מה שהוא עושה מאז שנכנס לפוליטיקה.

יהדות התורה מדברים על אוטונומיה?

ג' שישבו בממשלת הגירוש של שרון ובגללם הייתה עקירת גוש קטיף – ממש ככה – הם אלו שאפשר לסמוך עליהם בשלושת השלמויות? הרי כולנו יודעים שאם תוכנית טראמפ תעלה כעת על השולחן אין אף סיכוי בעולם שג' ייצאו מהממשלה כדי להפיל אותה. גפני הלך לפני שנתיים לוועידת 'הארץ' וקרא לשמאל לעשות איתם ברית. ליצמן נסע לכנס הדואר בים המלח כדי להעביר את חוק הגירוש כיו"ר וועדת הכספים. אפילו מאיר פרוש, הכאילו צדיק בסדום, שאני מאד מעריך באופן אישי, אבל גם הוא הצביע בעד הקמת ממשלת הגירוש של שרון.

אבל הרבנים אומרים לא להצביע למפלגה שספק אם תעבור.

אז אני אומר לחסידי חב"ד בואו תהיו חכמים ולא צודקים. כולנו רואים את הסקרים של השבוע האחרון, ולא מדובר על מצבים כמו בבחירות קודמות בהם בחלק עברנו ובחלק לא אלא כולם – בלי יוצא מן הכלל – העניקו לנו ארבעה מנדטים! אין ספק שמדובר במגמת התחזקות מדהימה, וכולם כבר מדברים על כך שאנחנו עומדים בעז"ה להיות הפתעת הבחירות. אלא שלצורך כך אנחנו  צריכים את שכל מי שחשש להצביע בגלל אחוז החסימה – ייתן לנו את קולו, ואז נעבור בגדול.

אומרים לי "הצבעה לכם תביא ממשלת שמאל". אבל העובדה היא שעכשיו אין ממשלת ימין! נכון לעכשיו יש ממשלת שמאל כי אין לגוש הימין רוב. אם עוצמה יהודית תכנס תהיה ממשלת ימין. אז אני לא מבין את המחשבה לא להצביע לנו, זו הרי מתמטיקה פשוטה. מי שרוצה ממשלת 'אוסלו' שישאר עם המצב הקיים שמצביעים לג' או ימינה וגוש הימין נשאר 57 מנדטים. זו מתכונת לממשלת שמאל. מי שרוצה לשבור שוויון ולהציל את הימין שיצביע לעוצמה יהודית.

איילת שקד עושה לכם קמפיין על הראש. היא טוענת בכל מקום שהצבעה לכם זו הצבעה למרצ.

זה לא סוד שהיו לי הרבה שיחות עם איילת שקד, אבל היא לא קוראת את המפה נכון. לפני חודש, בזמן המו"מ בין מפלגות הימין, ראשי ימינה טענו שאנחנו שווים 15,000 קולות. היום הם טוענים שאנחנו מסכנים 4 מנדטים לימין. הם לא קראו את המפה נכון וגם לא קוראים עכשיו. מי שחשב שאנחנו שווים 15,000 קולות יכול להטיף לנו שהוא קורא את המפה יותר נכון מאתנו? הם גם טענו שאצלם עד מקום 12 הוא ריאלי והיום הם עומדים בסקרים על 6-7. אז מה? הם לא מצליחים לקרוא את התמונה נכון והם מסכנים את ממשלת הימין הבאה.

אם יהיה מצב חלילה שבסוף יהיו חסרים לנו 1,500 קולות, כמו לבנט ושקד, הציבור לא יסלח להם.

אתה מאוכזב מההתנגדות של גורמים רבים בחב"ד להצביע לכם?

אין לי מה להיות מאוכזב. חב"ד זו החסידות היחידה כמעט שמצביעה הצעה אידיאולוגית נטו. אני מעריץ את חסידי חב"ד על כך. תמיד הם היו נאמנים רק לדרך וזה דבר מדהים. אני חושב שחבל אם דווקא ברגע האחרון הם לא יהיו חלק מהמהלך הזה. אני רוצה לספר לך משהו: אחרי הבחירות הקודמות, כשהתחיל המו"מ להרכבת הקואליציה, התקשרתי לאחד מראשי הישיבות החב"דיים שתמך בנו כל השנים ושאלתי אותו מה חשוב לו שיהיה במו"מ. זה היה נראה לי הכי פשוט שאני אתקשר אליו, אבל הוא היה בהלם. הוא אמר לי אף פעם מישהו לא התקשר אלינו אחרי הבחירות.

הקשר שלי עם חב"ד הוא עוד מהימים שנאבקנו ביחד נגד הסכמי אוסלו. הוא הולך 30 שנה אחורה. אני באמת מאמין בחסידי חב"ד ובאמת רוצה שהם יהיו חלק מהמהלך הזה.

אבל אנשים ראו שבסקרים עד לפני שבוע לא עברתם.

בהתחלה כשהיינו ממש קרובים ולא עברנו, אמרו "אתם לא עוברים". אחר כך כשעברנו אצל מנו גבע ופרופ' קמיל פוקס, אמרו "הם שמאלנים". עכשיו כשאנחנו עוברים בכל הסקרים, כולל בסקר של "ישראל היום" שלא נחשד בשמאלניות, מה הם יגידו?

מה המסר שלך לחסידי חב"ד?

חסידי חב"ד שווים בערך 25,000 קולות. חלקם לא הצביעו לנו אף פעם וחלקם יצביעו לנו בכל מקרה. לפי סקרי העמוק שלנו המאבק עכשיו בחב"ד הוא בערך על 5,000 קולות. עכשיו השאלה היא האם אלו יהיו קולות שהצטרפו לאחת המפלגות הקיימות ולא יעשו אף שינוי, או יצביעו לעוצמה יהודית ויבטיחו שתהיה ממשלה ימנית אחרי הבחירות.

המצב נכון לעכשיו הוא שאם התרחיש יהיה שעוצמה יהודית לא תתמודד או לא תעבור חלילה, תהיה ממשלת שמאל. האופציה היחידה לממשלת ימין היא התוספת של 4 המנדטים של עוצמה יהודית.

הבהרה: הכתבות בנושא הבחירות אינן משקפות בהכרח את הקו האידיאולוגי של האתר והן מוגשות כחומר למחשבה מטעם המפלגות השונות.